אגב, בנוגע לספר עקומת הפעמון, האם לדעתך עצם העלאת השאלה האם יש הבדלים באינטיליגנציה בין שחורים ללבנים אינה לגיטימית? אני לא אומר שהם קיימים בהכרח (והממצאים של הספר הופרכו בסופו של דבר), אבל אני חושב שהאקדמיה צריכה לאפשר לחקור כל שאלה בלי שהחוקרים יותקפו ויכונו בכל מיני שמות.

היי נטע, נדמה לי שאת מבלבלת בין כמה דברים שונים שניסיתי להתייחס אליהם בפוסט שכתבתי.

ברור לחלוטין שאפליות קיימות, אבל חוסר שיוויון נצפה הוא לא הוכחה לכך. כלומר, זו אפשרות אחת שחוסר השיוויון נובע מאפלייה אבל זו אפשרות שלא צריכה להיות ברירת המחדל.

אנשים ישתמשו בכל מיני תירוצים לאפלייה אבל הנקודה החשובה היא שאנשים צריכים להישפט על פי מה שהם, ולא על פי הממוצע של הקבוצה שלהם (שיכולה להיות מין כמו גזע או כל קבוצה אחרת).

צריך לחקור את כל הסיבות לאי שיוויון. אם יש אפלייה צריך להילחם נגדה, ואם אי השיוויון נובע מהבדלים בין המינים אפשר אז לחשוב אם זה טוב או רע, והאם אנחנו רוצים לשנות את האי שיוויון הזה בצורה מלאכותית. לכל החלטה כזו יש מחיר מסוים שצריך לשקול.

מצטער על התגובה המאוחרת, רק עכשיו ראיתי את הפוסט.

נטע - את ואני מסכימים בעיקרון.

אבל רק בשביל ההקצנה אני אהיה קצת פרקליטו של השטן. נתאר מצב של מדינה במלחמה (מי אמר ישראל, אני דווקא מדבר על בריטניה בתקפת הבליץ) אז כל אזרח מגוייס למאמץ המלחמתי ויעילות היא חשובה במעלה. הרור שאז התכונה האבולוציונית הזו שכמובן שבאה לביטוי רק בצורה סטטיסטית הופכת למשהו חשוב שגם יקבע את התנהלות החברה. נניח שהתכונה האבולוציונית היא שנשים טובות יותר כטייסות - ברור שמאמצי הגיוס וההכשרה יופנו לנשים.
(אני בכוונה מתעלם משאלות מוסריות של פרט מול קולקטיב, פציפיזים וכו').

I don't want to be misunderstood - I didn't bring up the bell curve to support suppression of research, but to warn against using such results to justify discrimination.

Well, it is true that Gil talks about research, but the goal of this research is to find out why discrimination happens. Or if it is happening at all. Which some people deny. I am all for the research, as long as people avoid the pitfalls of using the results to further discrimination. The Nature paper I mentioned was a good example, where some professors generalized that women are better at teaching than men. Which may be true, but irrelevant to the hiring process. I, for example, am a lousy teacher.
The whole discussion reminded me of the book "the bell curve":
http://en.wikipedia.org/wiki/The_bell_curve

נטע -
אבל את וגיל מדברים על שני דברים שונים לחלוטין. את מדברת על אפליה והוא מדבר על מחקר, נניח, למשל, מחקר רפואי בשביל להתאים תרופות או לטפל מחלות שכיחות יותר אצל נשים. על הדרך הוא אומר שאי אפשר לשלול הסבר אבולוציוני גם למיעוט נשים במדעים, אבל הוא לא התכחש לזה שיש גם אפליה.
עיקר הטענה הוא שניסיון לעקר את מה שאת מכנה "המאצ'ו הישראלי" על ידי שיוויון מדומה (גם שוויון ביולוגי) ימנע מהמחקר להתפתח ובסופו של דבר יפגע גם בנשים. ההתמודדות עם האפליה היא צריכה להיות אחרת לגמרי אבל זה כבר לא הנושא.

There was an interesting note in Nature about women in the Earth Sciences:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n2/full/ngeo113.html
My personal complaint is mainly that people judge women applicants by generalization , which is obviously a good way to cause a feeling of dissent and being discriminated against, instead of looking into each case by itself.
Plus, the bigger problem I see, as a women who will look for a job in the future, is not the American PC attempt to even things out, but the Israeli blatantly chauvinistic approach to women in the high-tech industry, which probably stems from the military service. All those "high brow" discussions whether there is a gender difference and what is its source will not help toward curbing that attitude in macho Israeli men.

טוב, רק על עצמי וכו' - כבר שנתיים אני לא קונה עיתון אלא באירועים מיוחדים כמו הגביע של הפועל שאז קניתי את כל העיתונים. מצד שני - אני גם לא קורא לינקים ולא מדפיס אלא מסתדל לקרוא קצת ספרים - משהו שכמעט ולא יוצא לי באמצע השבוע.

אידיוסינקרסיס -
אני לא מכיר את הטודואיסט והסידור היררכי של משימות דווקא קורץ לי מאוד. בעוונותי, עד היום השתמשתי באיזה גאדג'ט מעפן שהוספתי לגוגל דסקטופ.

תודה! נראה לי שתהיה אחלה קריאה בסופ"ש.
אחרי כמה ניסיונות לעבור ל"זכור ת'חלב" ההייפי, אני דבקה ב"טודיאיסט" (todoist.com). לא יכולה לוותר על הסידור ההיררכי של המשימות.

אתה רק מגביר את הכחדת יערות הגשם, שכן (בוא נהיה ראליים) אנשים גם קונים את העיתונים וגם מדפיסים את הלינקים המעניינים לעיון באופן לא מקוון (בנסיעות, דתיים בשבת וכו'). ואתה מתיימר להיות ירוק…