‫תגובות לפוסט: "הערה על אחריות וקפה"‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/ ‫מעניין. אולי זה אפילו נכון.‬ Mon, 30 Jan 2012 16:35:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: הערה על פאתוס, קלישאה, תרבות ומורשת‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41228 ‫הערה על פאתוס, קלישאה, תרבות ומורשת‬ Wed, 21 Jan 2009 18:36:59 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41228 ‫[...] אורן הוא:-עוד קורבן של הסטטיסטיקה -נכשל במבחן טיורינג « הערה על אחריות [...]‬ [...] אורן הוא:-עוד קורבן של הסטטיסטיקה -נכשל במבחן טיורינג « הערה על אחריות [...]

]]> ‫מאת: אורן‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41174 ‫אורן‬ Wed, 21 Jan 2009 16:03:09 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41174 ‫לכולם - ברור לי שאובאמה לא התכוון למה שכתבתי אלא לאחריות במובן הרחב יותר. אלא שאני טוען שהמובן הרחב הזה הוא בעצם מצומצם והבעייתיות שאומבאמה רואה נובעת ממשהו עמוק יותר - מין סטנדרט של העברת אחריות וראש קטן. אני הבאתי כאן את הגילויים הקיצוניים שלה. ארן - אם אף פעם לא נתקלת בראש הקטן אז זה די מפתיע ויש לך מזל (מאידך, כשהייתי בפריז לא נתקלתי בצרפתי לא נחמד וכל מי שדיברתי איתו עזר לי באנגלית או הלך למצוא לי דובר אנגלית. גם זה די חריג). ואגב, ברור שלא כל האמריקאים כאלה אבל יש מסה קריטית שגורמת לאווירה ציבורית מסויימת של אובר-משפטזציה ושל הסרת אחריות. קפה - לאמריקאים יש טעם שונה בקפה. אכן. טעם מעפן :( סמוך לקולומביה מצאתי חנות קפה קטנה עם קפה חזק בכוסות בגודל נורמלי. אפילו את השם אהבתי: Oren's Roast ועוד נ.ב.: על הרעות החולות של החברה הישראלית עוד לא התחלתי לדבר. יש לנו את החוליים שלנו ובנוסף אנחנו מייבאים כל מה שרע מארה"ב.‬ לכולם –
ברור לי שאובאמה לא התכוון למה שכתבתי אלא לאחריות במובן הרחב יותר. אלא שאני טוען שהמובן הרחב הזה הוא בעצם מצומצם והבעייתיות שאומבאמה רואה נובעת ממשהו עמוק יותר – מין סטנדרט של העברת אחריות וראש קטן. אני הבאתי כאן את הגילויים הקיצוניים שלה.

ארן –
אם אף פעם לא נתקלת בראש הקטן אז זה די מפתיע ויש לך מזל (מאידך, כשהייתי בפריז לא נתקלתי בצרפתי לא נחמד וכל מי שדיברתי איתו עזר לי באנגלית או הלך למצוא לי דובר אנגלית. גם זה די חריג).

ואגב, ברור שלא כל האמריקאים כאלה אבל יש מסה קריטית שגורמת לאווירה ציבורית מסויימת של אובר-משפטזציה ושל הסרת אחריות.

קפה – לאמריקאים יש טעם שונה בקפה. אכן. טעם מעפן :(
סמוך לקולומביה מצאתי חנות קפה קטנה עם קפה חזק בכוסות בגודל נורמלי. אפילו את השם אהבתי: Oren's Roast

ועוד נ.ב.: על הרעות החולות של החברה הישראלית עוד לא התחלתי לדבר. יש לנו את החוליים שלנו ובנוסף אנחנו מייבאים כל מה שרע מארה"ב.

]]> ‫מאת: גיל‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41157 ‫גיל‬ Wed, 21 Jan 2009 15:21:28 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41157 ‫כן, שיש להם טעם אחר.‬ כן, שיש להם טעם אחר.

]]> ‫מאת: אידיוסינקרטית‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41137 ‫אידיוסינקרטית‬ Wed, 21 Jan 2009 14:22:54 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41137 ‫גם באירופה ההצלחה של סטארבאקס מוגבלת, אז אולי בכל זאת זה אומר משהו על האמריקאים.‬ גם באירופה ההצלחה של סטארבאקס מוגבלת, אז אולי בכל זאת זה אומר משהו על האמריקאים.

]]> ‫מאת: גיל‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41132 ‫גיל‬ Wed, 21 Jan 2009 14:13:25 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41132 ‫אתה צריך לזכור שרוב האמריקאים משוגעים על סטארבקס. זה שהוא נכשל בארץ ורוב הישראלים חושבים שהקפה שלהם גרוע מעיד בעיקר על הישראלים ועל הטעם שלהם. בקשר לתביעה. זכייה בתביעה כזו היא מקרה נדיר ביותר. יש אלפי תביעות כאלו כל הזמן שרובן ככולן נדחות על הסף. אנחנו שומעים על הבודדות שכן השיגו משהו ואז זה משמש אצלנו ל"הוכחה" עד כמה האמריקאים דפוקים. אני לא חושב שאובאמה בא לשנות את הגישה שאתה מדבר עליה. כן, יש בארה"ב ראש קטן שבולט בחנויות השונות. מצד שני, יש גם הרבה אדיבות (אמנם מזויפת אבל עדיין אדיבות) ורצון לעזור לך. הרצון שלו זה לשנות מה שקורה בחיים האמיתיים. אמריקאים אדישים לאנשים אחרים ולא רואים אותם ממטר. זה למעשה כבר השתנה עם הבחירה שלו כי לא ראיתי התנדבות כמו שהייתה לקמפיין שלו אז דווקא יש תקווה.‬ אתה צריך לזכור שרוב האמריקאים משוגעים על סטארבקס. זה שהוא נכשל בארץ ורוב הישראלים חושבים שהקפה שלהם גרוע מעיד בעיקר על הישראלים ועל הטעם שלהם.

בקשר לתביעה. זכייה בתביעה כזו היא מקרה נדיר ביותר. יש אלפי תביעות כאלו כל הזמן שרובן ככולן נדחות על הסף. אנחנו שומעים על הבודדות שכן השיגו משהו ואז זה משמש אצלנו ל"הוכחה" עד כמה האמריקאים דפוקים.

אני לא חושב שאובאמה בא לשנות את הגישה שאתה מדבר עליה. כן, יש בארה"ב ראש קטן שבולט בחנויות השונות. מצד שני, יש גם הרבה אדיבות (אמנם מזויפת אבל עדיין אדיבות) ורצון לעזור לך. הרצון שלו זה לשנות מה שקורה בחיים האמיתיים. אמריקאים אדישים לאנשים אחרים ולא רואים אותם ממטר. זה למעשה כבר השתנה עם הבחירה שלו כי לא ראיתי התנדבות כמו שהייתה לקמפיין שלו אז דווקא יש תקווה.

]]> ‫מאת: יחזקאל‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41130 ‫יחזקאל‬ Wed, 21 Jan 2009 14:09:35 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41130 ‫גישה מעניינת. אני תמיד הבנתי את זה כהפרזה של "הלקוח תמיד צודק".‬ גישה מעניינת. אני תמיד הבנתי את זה כהפרזה של "הלקוח תמיד צודק".

]]> ‫מאת: ארן‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/comment-page-1/#comment-41127 ‫ארן‬ Wed, 21 Jan 2009 14:03:47 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/2009/01/21/227/#comment-41127 ‫אורן, תראה זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה מבחוץ. כלומר אנחנו מצפים בישראל לאיזושהיא מידה של אחריות מהצרכן. אבל הצד השני של זה שאנחנו לא מטילים שום אחריות על התאגיד. (הפיצוץ במפעל הכימיקלים לפני חודש או משהו, ושערורית הפלקל). הצד השלישי של המטבע הוא שהמדינה (בישראל) לוקחת על עצמה המון אחריות. כלומר אם מישהו נפגע פיזית (תיאורטית) המדינה משלמת הרבה כסף (ישירות ועקיפות) לשקם אותו. זה לא שאין ביטוח לאומי כאן אבל בסופו של דבר האחריות על המצב של האזרח היא שלו עצמו. ולכן כשהוא צריך סעד הוא תובע את התאגיד שפגע בו. ומכאן נובע הצמידות לתקנות. כי אם יש לתאגיד תקנות סבירות והעובדים שלו מיישמים את התקנות כהלכה הוא יהיה מוגן בבי המשפט. ובאופן אישי אף פעם לא נתקלתי במישהו בחנות שזה היה מחוץ למחלקה שלו ולא ניסה לעזור לי לפתור את הבעיה. (או בעצמו, או בקריאה למישהו מעליו או איתור מי שעובד במחלקה הרלוונטית)‬ אורן,

תראה זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה מבחוץ.

כלומר אנחנו מצפים בישראל לאיזושהיא מידה של אחריות מהצרכן. אבל הצד השני של זה שאנחנו לא מטילים שום אחריות על התאגיד. (הפיצוץ במפעל הכימיקלים לפני חודש או משהו, ושערורית הפלקל).

הצד השלישי של המטבע הוא שהמדינה (בישראל) לוקחת על עצמה המון אחריות. כלומר אם מישהו נפגע פיזית (תיאורטית) המדינה משלמת הרבה כסף (ישירות ועקיפות) לשקם אותו. זה לא שאין ביטוח לאומי כאן אבל בסופו של דבר האחריות על המצב של האזרח היא שלו עצמו. ולכן כשהוא צריך סעד הוא תובע את התאגיד שפגע בו.

ומכאן נובע הצמידות לתקנות. כי אם יש לתאגיד תקנות סבירות והעובדים שלו מיישמים את התקנות כהלכה הוא יהיה מוגן בבי המשפט.

ובאופן אישי אף פעם לא נתקלתי במישהו בחנות שזה היה מחוץ למחלקה שלו ולא ניסה לעזור לי לפתור את הבעיה. (או בעצמו, או בקריאה למישהו מעליו או איתור מי שעובד במחלקה הרלוונטית)

]]>