‫תגובות לפוסט: "המקרה המוזר של הזאב בשעת לילה"‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/ ‫מעניין. אולי זה אפילו נכון.‬ Mon, 30 Jan 2012 16:35:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: אסף‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/comment-page-1/#comment-72706 ‫אסף‬ Thu, 23 Jul 2009 16:04:56 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/?p=394#comment-72706 ‫כן, אני מכיר חלק ניכר (?) מהחומר המחקרי בתחום. ובאופן מקרי, בדיוק אתמול התפרסם מאמר שמוכיח ש"מליון זבובים לא טועים", רק שהוא על נמלים - http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=mindless-collectives-rational-decision-making קראתי את המאמר שקשרת אליו, ורוב הטענות נשמעות ברורות באופן אינטואיטיבי. לא מזמן למשל יצאנו לאכול אפושהו. מחפשים באינטרנטים מסעדות, ובסוף צמצמנו לשני מקומות (בכל זאת, גרים בסוף העולם). מקום אחד קיבל רק ביקורות מתלהבות, ומקום שני קיבל ביקורות חמות, ופה ושם ביקורת שלילית. אבל מה ששכנע אותנו סופית היתה תגובה למקום השני, של בעל המקום למישהו שקטל אותו, שביקש ממנו ליצור איתו קשר. כאן האנקדוטה קצת מאבדת קשר לדיון, אבל הרעיון ברור - אם זה חיובי מדי, זה לא אמין. ובעולם בו שתולבקים אוטומטיים כבר קיימים, מעניין יהיה לחקור את היוריסטיקות של המשתמשים לזיהוי בבל"ת. אם כי, מן הסתם, גם את זה כבר חקרו.‬ כן, אני מכיר חלק ניכר (?) מהחומר המחקרי בתחום. ובאופן מקרי, בדיוק אתמול התפרסם מאמר שמוכיח ש"מליון זבובים לא טועים", רק שהוא על נמלים – http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=mindless-collectives-rational-decision-making

קראתי את המאמר שקשרת אליו, ורוב הטענות נשמעות ברורות באופן אינטואיטיבי. לא מזמן למשל יצאנו לאכול אפושהו. מחפשים באינטרנטים מסעדות, ובסוף צמצמנו לשני מקומות (בכל זאת, גרים בסוף העולם). מקום אחד קיבל רק ביקורות מתלהבות, ומקום שני קיבל ביקורות חמות, ופה ושם ביקורת שלילית. אבל מה ששכנע אותנו סופית היתה תגובה למקום השני, של בעל המקום למישהו שקטל אותו, שביקש ממנו ליצור איתו קשר. כאן האנקדוטה קצת מאבדת קשר לדיון, אבל הרעיון ברור – אם זה חיובי מדי, זה לא אמין. ובעולם בו שתולבקים אוטומטיים כבר קיימים, מעניין יהיה לחקור את היוריסטיקות של המשתמשים לזיהוי בבל"ת. אם כי, מן הסתם, גם את זה כבר חקרו.

]]> ‫מאת: אורן‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/comment-page-1/#comment-72699 ‫אורן‬ Thu, 23 Jul 2009 14:56:49 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/?p=394#comment-72699 ‫אסף - לא לעגתי כאן לאינטלקט של הקונים. ברור שבמקרה הספציפי יש כאן הפוך על הפוך. כלומר לחלק ברור שהחולצה מכוערת ולחלק אחר היא דוקא לא מכוערת (היא סטייל אמריקאי) אבל גם לאלו היא סתמית ואין בה שום דבר מיוחד. אבל זו דוגמא מצויינת לכח שיש לגולשים (המאורגנים?) להשפעה על הדרוג באמזון. לגבי חכמת ההמונים - זה עניין די מדעי אבל בתנאים מאוד מסויימים של אי תלות בין הדעות וכו'. התנאים האלו כמעט ואף פעם לא מתקיימים, או לפחות לא מתקיימים ברוב המקרים בהם אומרים "חכמת ההמונים.‬ אסף –
לא לעגתי כאן לאינטלקט של הקונים. ברור שבמקרה הספציפי יש כאן הפוך על הפוך. כלומר לחלק ברור שהחולצה מכוערת ולחלק אחר היא דוקא לא מכוערת (היא סטייל אמריקאי) אבל גם לאלו היא סתמית ואין בה שום דבר מיוחד. אבל זו דוגמא מצויינת לכח שיש לגולשים (המאורגנים?) להשפעה על הדרוג באמזון.

לגבי חכמת ההמונים – זה עניין די מדעי אבל בתנאים מאוד מסויימים של אי תלות בין הדעות וכו'. התנאים האלו כמעט ואף פעם לא מתקיימים, או לפחות לא מתקיימים ברוב המקרים בהם אומרים "חכמת ההמונים.

]]> ‫מאת: אסף‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/comment-page-1/#comment-72688 ‫אסף‬ Thu, 23 Jul 2009 13:13:13 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/?p=394#comment-72688 ‫ואגב, חוכמת ההמונים, מסתבר שוב ושוב במחקרים שיש בזה משהו. לא שאני מאמין שזה רלוונטי במקרה של טעם, או "הערכה של חוויה הדוניסטית" - ובוודאי שלא בענייני מוסר - אבל בכל הקשור לשיפוט עובדות, ההמונים עושים עבודה לא רעה.‬ ואגב, חוכמת ההמונים, מסתבר שוב ושוב במחקרים שיש בזה משהו. לא שאני מאמין שזה רלוונטי במקרה של טעם, או "הערכה של חוויה הדוניסטית" – ובוודאי שלא בענייני מוסר – אבל בכל הקשור לשיפוט עובדות, ההמונים עושים עבודה לא רעה.

]]> ‫מאת: אסף‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/comment-page-1/#comment-72685 ‫אסף‬ Thu, 23 Jul 2009 13:10:10 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/?p=394#comment-72685 ‫מוזר לי שאתה מתעלם ממשהו מאוד בסיסי - הצרכנים. מי שקונה את החולצה, חשוף לשני רכיבים אינפורמטיביים - הביקורות, והחולצה עצמה. כל אחד יכול לראות את החולצה, ולשפוט בעצמו את העיצוב שלה. ועדיין הם קונים. וכל אחד יכול לראות את הביקורות, ולהבין שהן לועגות (טוב, כמעט כל אחד). ובכל זאת, קונים. כי בעצם, זה לא "למרות" או "בכל זאת", זה "בגלל". כל אותם צרכנים הם לא קורבנות חסרי מוח, שהפכו את החולצה לנמכרת ביותר באמאזון. הם חושבים שזה מגניב לקנות את החולצה, שהפכה לתופעה תרבותית בפני עצמה. אולי הם קורבנות של נסיון להתאים עצמך לנורמות, או איך שלא יגדירו את זה, אבל הם לא קורבנות של מנגנון המלצות בלתי יעיל. להפך. להפך, כי יש כאן שימוש חתרני (אוי, נכון שהמילה הזאת הופכת אט אט למאוסה?) במנגנון, ובמעין הפוך על הפוך, אמזון מצליחים להרוויח. אם כבר, לא בלתי סביר יהיה להניח שניסו למחזר את התופעה כדי לקדם מוצרים אחרים - רק שאף אחד לא באמת מבין איך נולדים טרנדים.‬ מוזר לי שאתה מתעלם ממשהו מאוד בסיסי – הצרכנים. מי שקונה את החולצה, חשוף לשני רכיבים אינפורמטיביים – הביקורות, והחולצה עצמה. כל אחד יכול לראות את החולצה, ולשפוט בעצמו את העיצוב שלה. ועדיין הם קונים. וכל אחד יכול לראות את הביקורות, ולהבין שהן לועגות (טוב, כמעט כל אחד). ובכל זאת, קונים. כי בעצם, זה לא "למרות" או "בכל זאת", זה "בגלל". כל אותם צרכנים הם לא קורבנות חסרי מוח, שהפכו את החולצה לנמכרת ביותר באמאזון. הם חושבים שזה מגניב לקנות את החולצה, שהפכה לתופעה תרבותית בפני עצמה. אולי הם קורבנות של נסיון להתאים עצמך לנורמות, או איך שלא יגדירו את זה, אבל הם לא קורבנות של מנגנון המלצות בלתי יעיל. להפך. להפך, כי יש כאן שימוש חתרני (אוי, נכון שהמילה הזאת הופכת אט אט למאוסה?) במנגנון, ובמעין הפוך על הפוך, אמזון מצליחים להרוויח. אם כבר, לא בלתי סביר יהיה להניח שניסו למחזר את התופעה כדי לקדם מוצרים אחרים – רק שאף אחד לא באמת מבין איך נולדים טרנדים.

]]> ‫מאת: אריאל‬ http://www.sciencefriction.net/blog/2009/07/23/394/comment-page-1/#comment-72682 ‫אריאל‬ Thu, 23 Jul 2009 12:29:24 +0000 http://www.sciencefriction.net/blog/?p=394#comment-72682 ‫בתמונה 8 זאבים, 5 זאבים אם אתה סופר רק זאבים חדשים בציור שלא הופיעו קודם בחולצה ;-)‬ בתמונה 8 זאבים, 5 זאבים אם אתה סופר רק זאבים חדשים בציור שלא הופיעו קודם בחולצה ;-)

]]>