‫תגובות לפוסט: "(לא?) לפני הילדים – קורטוב של רשעות מרנינה"‬

‫מאת: אורן‬

‫אורן‬ — Sat, 09 Jul 2011 18:01:52 +0000

זה אורן צור אחר. אני tsur הוא Tzor.
הוא ניגן, נדמה לי, גם עם ברי סחרוף וכאלה.

‫מאת: שולמית‬

‫שולמית‬ — Sat, 09 Jul 2011 14:48:03 +0000

אני שמחה שהגעתי לאתר שלך. האם כאןhttp://www.youtube.com/watch?v=4zE33RZkn5A&NR=1 אתה מנגן או שזה אורן צור אחר

‫מאת: הגברת הראשונה במבט אירוני‬

‫הגברת הראשונה במבט אירוני‬ — Thu, 07 Jul 2011 09:19:21 +0000

[...] קשורים: – לא לפני הילדים – קורטוב של רשעות מרנינה – האם (ממתי) ילדים מבינים אירוניה. – פיל במגדל השן [...]

‫מאת: פיל במגדל השן‬

‫פיל במגדל השן‬ — Mon, 14 Jun 2010 09:06:24 +0000

[...] סרקזם ואירוניה: – אירוניה: בין ג'אז לפורנוגרפיה. – לא לפני הילדים – על הבנה של סרקזם ואירוניה אצל ילדים – ובחצי השני של [...]

‫מאת: בין סרקזם לאירוניה‬

‫בין סרקזם לאירוניה‬ — Fri, 21 May 2010 13:20:06 +0000

[...] טוב עם: 1. פיל במגדל השן – על סרקזם, פילים וילדים. 2. לא לפני הילדים – קורטוב של רישעות מרנינה – מאימתי ילדים מבינים אירוניה (ומבוגרים?) 3. בין ג'ז [...]

‫מאת: אורן‬

‫אורן‬ — Mon, 24 Aug 2009 17:26:35 +0000

דודי –
אם תרצה אוכל לשלוח לך קורפוס מתוייג (אבל לא משהו) של כותרות של ביקורות כאשר ציון הכוכבים הוא 1 או 2 מתוך 5 והכותרת מתוייגת כסרקסטית או לא. בשביל האיזון, בקורפוס מתוייגות גם כותרות של ביקורות שקיבלו 5 כוכבים.
יש שלושה תגים – סרקסטי, לא סרקסטי ו'נתון למשא ומתן' כלומר שלא היה ברור לי ואפשר להתווכח על זה. הקובץ הוא DMP של DB למרות שאולי יש לי גם קובץ טקסט (אבל אני לא בטוח).

‫מאת: דודי‬

‫דודי‬ — Mon, 24 Aug 2009 15:35:09 +0000

כן, ברור שיש מגוון רב של סוגי אירוניה, קיוויתי רק לאסוף מאגר של אמירות אירוניות מסוג מסוים זה, ובגלל דלילותן לא הגעתי בכלל לניסיון לסווג. בכל זאת זה ללא ספק היה רעיון גאוני.

נראה שזיהוי אירוניה באשר היא היא משימה מסובכת ביותר: כך למשל משפט כמו "כל הכבוד, הצלחת לשרוף את האורז". לך תבין שזו אירוניה אם אינך יודע, שהפעולה שזכתה לכאורה לשבחים אינה רצויה.

‫מאת: אורן‬

‫אורן‬ — Tue, 18 Aug 2009 05:41:52 +0000

דודי –

האמת שלפני כמה זמן ניסיתי בדיוק את זה. זה די כשל גם כי לא היו מספיק אמירות ציניות (מהסוג הזה) באוסף הביקורות וגם כי מסתבר שאמירות ציניות באות בצורה הרבה יותר מגוונת וחפשית מאשר אוסף מוגזם של סופרלטיבים. ממצא נוסף היה שיש אנשים שמגזימים בסופרלטיבים בלי שום הכרה ומודעות (כשאתה קורא את זה אתה משוכנע שזה לא באמת, אבל הבן אדם נתן חמישה כוכבים…) ודי קשה להבדיל אותם מהציניים.

‫מאת: דודי‬

‫דודי‬ — Mon, 17 Aug 2009 20:28:08 +0000

עשיתי פעם מיני-ניסוי שמטרתו הייתה ליצור מאגר של אמירות ציניות: לקחתי מאגר של ביקורות גולשים על סרטים, ורשימה (שהבאתי מאי-שם) של שמות תואר חיוביים, והוצאתי את אלה שקיבלו ציון גרוע במיוחד אבל הכילו שמות תואר מהרשימה. זה לא ממש הצליח, כי היו מעט מאד כאלה באוסף הביקורות שהיה ברשותי, אבל אולי באוסף גדול יותר (אולי של ביקורת מקצועיות) יכול לצאת משהו.

‫מאת: אורן‬

‫אורן‬ — Tue, 11 Aug 2009 05:52:21 +0000

דובי –
התהליך הזה שאתה מתאר הוא מה שעומד בבסיס המאמר המכונן התחום שנקרא פרגמטיקה (מה שמתכוונים מעבר למשמעות המילולית). פול גרייס, 1975: http://www.ucl.ac.uk/ls/studypacks/Grice-Logic.pdf . מין תהליך של "הרי ברור (לדובר ולשומע) שהדובר מדבר שטויות והרי ברור (לכולם) שיש כאן ניסיון לתקשורת משמעותית שמעבירה מסר, כלומר לא ייתכן שהוא באמת מתכוון למה שיוצא לו מהפה אלא יש כאן שימוש ב'כלי' לשוני…" .
(הניסוחים שם מאוד ראשוניים ובלי סיבוכים של תחשיבים לוגיים ומערכות אקסיומטיות וזה חלק מהקסם של המאמר).

ומה שאסף מתאר זו הוספה של מערכת לוגית שכוללת ידע אוניברסלי (או מערכת אמונות או ידע עולם או איך שתקראו לזה). אני מכיר כמה עבודות שמנסות לעשות את זה אבל בינתיים ההצלחה היא די מוגבלת (למרות שהפריימוורק של מערכת אמונות וידע אוניברסלי הוא פריימוורק מרתק).

למען האמת, אני לא מכיר אף עבודה שממש מקשרת בין המודל הלוגי לבין הבנת אירוניה אצל ילדים דווקא ואולי עלינו (=אסף) כאן על משהו. שאיזה פסיכולוג התפתחות-שפה-אצל-ילדים ירים את הכפפה.

—
נספחים – כאן כתבתי קצת על ידע אוניברסלי ומידע משותף בפיתרון חידת הנשים הבוגדות בבגדד (את החידה הזו שאל אותי אחד שלימים נבגד והתקרנן. גם זה סוג של אירוניה): http://www.notes.co.il/OREN/6534.asp